On reçoit cette semaine Christophe, qui a créé Hygiène mentale, une chaine youtube d’auto-défense. Mais ici, pas de cours de Krav maga ou de jujjitsu, il s’agit d’auto-défense intellectuelle. Christophe veut vous vous donner les outils pour apprendre à vous y retrouver sur internet, et vous permettre de séparer le vrai du faux.
L’interview de la semaine
» L’interview de Christophe d’Hygiène mentale
Version écrite en attente d’une bonne âme qui veuille bien s’y coller
Les images de la soirée
La quote de la semaine
« S’il est quelque espoir de venir, un jour, à bout de l’illusion métapsychiste, et, plus généralement, des illusions qui nourrissent les fausses sciences, c’est moins par l’opposition directe que par le moyen d’une éducation convenable, d’une hygiène préventive du jugement. Enseigner aux jeunes l’esprit critique, les prémunir contre les mensonges de la parole et de l’imprimé, créer en eux un terrain spirituel où la crédulité ne puisse prendre racine, leur enseigner ce que c’est que coïncidence, probabilité, raisonnement de justification, logique affective, résistance inconsciente au vrai, leur faire comprendre ce que c’est qu’un fait et ce que c’est qu’une preuve, – et surtout les mettre en garde contre le témoignage humain, en leur faisant apprendre par cœur l’histoire de la « dent d’or »» – Jean Rostand
La semaine prochaine
On reçoit le célèbre Youtuber Dr Nozman, qui va nous parler de la reprise de ses études en sciences dans l’université de Taupo.
La Chatroom
Ben: Hello 😉
Moldax: Bonsoir
Didier: 🖖bonsoir!
Pascal METZ: Bonsoir à tous
John deuf: Bonsoir !
HygièneMentale: Bonsoir tout le monde
Soadfandaemon: Bonsoir ! <33
Tchouda: bonsoir les gens !
Siegsingen: Bien le bonsoir
Ben: Quelle attente insoutenable !
PatateHunter: Bonsoir 🙂
Siegsingen: Tout à fait, c’est un vrai plaisir d’écouter HM dans une émission comme podcastscience !
NicoTupe: Coucou
Tom D.: Bon soir à tous !
NicoTupe: @HygièneMentale je viens de te rajouter sur skype
Samuel: Bonsoir tout le monde !
Pascal METZ: Salut Sam
Pascal METZ: (oups le lapsus)
Samuel: C’est sympa ça @Pascal METZ ^^
Pascal METZ: je t’ai appelé “Spam”
NicoTupe: Ce soir : Love Craft Beer
PatateHunter: Ah ça a commencé :0
NicoTupe: Pas encore
NicoTupe: On papote avant de commencer 🙂
Samuel: C’est sympa ça @Pascal METZ ^^
Siegsingen: papotez papotez
NicoTupe: 🙂
NicoTupe: vous nous entendez d’ailleurs?
Tchouda: oui ça gère
Siegsingen: a merveille
PatateHunter: 🙂
puyo: B’soir à tous !
PatateHunter: Salut
florent9898: Salut
Didier: Son nominal
Samuel: Je cherche une image à mettre dans la chatroom et je tombe sur ça en premier…. http://stopmensonges.com/wp-content/uploads/2016/01/christophe_michel.jpeg au secours..
florent9898: dystopie
brusicor ⚗₂: Bonsoir !
Didier: Pour l’instant tous les intervenants sont au même niveau sonore, c’est impeccable 👍
Samuel: Donc @HygièneMentale tu es en Haut-Savoie ?
Soadfandaemon: On entend tout.
Didier: “Alors ne dit pas ça ça et ça”… Oups on est en live ^^
toutour: bonsoir
Samuel: @Pascal METZ les images sont pas affichées, si ?
Didier: On va avoir de jolis dessins ce soir 😍
GPif: Bonsoir!!
puyo: ^^
Hélène:
Pascal METZ: @Samuel theoriquement, ca doit remonter
Hélène: Hi
Siegsingen: mon premier direct, je suis hype
NicoTupe: Elle est bien cette Love Craft Beer
Pascal METZ: @samuel tu as poster un truc
PatateHunter: Il y a beaucoup de gens quand même dans ce podcast :0
NicoTupe: https://www.lecomptoirlocal.fr/img/produits/9a6dcca26debc1af2c6521cdad9aa9ef/large.jpg
GPif: @NicoTupe tu te sens inspiré pa Chtulu?
NicoTupe: pardon je spam 😀
NicoTupe: @GPif je pense oui
Samuel: Ah voilà ! Merveilleux =)
NicoTupe: ces bouteilles sont magnifiques
Tchouda: <3
Tchouda: je veux*_*
GPif: @ps a quand l’exoplanete Geuse lambic?
NicoTupe: https://www.youtube.com/user/fauxsceptique
NicoTupe: oh un robin
Robin: Damned, vous avez commencé
Robin: 🙂
Didier: Programme du soir : trier le vrai du faux dans les annonces concernant Trappist-1. Recouper les sources, vérifier les infos, faire la part des choses entre les articles sérieux et ceux “putaclic” etc… ^^
NicoTupe: ben oui on commence a l’heure @Robin
Robin: J’arrive, hein, juste le temps de régler deux/trois trucs
NicoTupe: Boson?
Robin: Vous pourriez quand même être en retard quand je suis en retard
Robin: oui, c’est ça
Robin: le biberon est en cours
Robin: et elle se frotte les yeux
puyo: Ha, très bon signe !
puyo: (je suis expert 😀
Pascal METZ: et comment ce fait-ce que stephanie n’est pas là avec une découverte comme ca?
NicoTupe: Ca fait longtemps qu’on a pas eu stéphanie en live 🙁
Pascal METZ: Au fait @puyo ca se passe bien ?
Lê. : Hello les gens
Pascal METZ: @NicoTupe je crois qu’elle n’etait pas dispos le mercredi
puyo: @Pascal METZ Oui oui, j’étais un peu absent ces derniers temps, mais je suis de retour
puyo: Chambéry en force
Pascal METZ: Salut @Lê.
Didier: slt Lê
camille: Bonsoir, j’arrive enfin à écouter mon premier live =)
GPif: Hello @Lê.
brusicor ⚗₂: Je propose de remplacer quelques lettres à Boson pour la rebaptiser en Besoin car elle a besoin de beaucoup de choses. ^^
NicoTupe: lu lé
Pascal METZ: Bienvenue a tout les nouveaux!
NicoTupe: Ouaip salut les nouveaux 🙂
Pascal METZ: On arrete tout : on est 42 !
camille: Merci!
Hélène: 42!!!
tarkus: merci
Didier: @HygièneMentale a même participé à une expérience de Scilabus sur les micro-ondes
Samuel: http://ville-fontaine.fr/sites/default/files/images/OZ_logo_0.jpg
Johan: merci samuel pour les photos
Samuel: de nada =)
Johan: :p
NOiD: Bonsoir les amis ! Pardon pour le retard je suis dans les cartons 😀
brusicor ⚗₂: @Didier Il a reproduit une expérience de Scilabus, il n’y a pas eu collaboration directe en fait.
brusicor ⚗₂: Car c’est ça aussi, la science : la répétabilité.
Lê. : La répétabilité par des organismes indépendants 😉
Tchouda: par forcement si il y a biais ça va se voir
Didier: @brusicor ⚗₂ Exact.
Samuel: http://img.over-blog-kiwi.com/1/20/64/34/20150813/ob_b9dd74_capture-d-ecran-2015-08-13-a-18-45.png @HygièneMentale tes images sont topissimes !
irene: Je suis d’accord!
brusicor ⚗₂: Voilà, parce que l’épistémologie n’est pas une science en fait, elle est plus du bord des Humanités.
brusicor ⚗₂: On parfois en désaccord avec elle en STS studies et en sociologie des sciences.
Hélène: Nico est bas par rapport aux autres
Didier: On entend quasi pas
Pascal METZ: @Didier tout le monde ou que tupe?
Didier: Que tupe
Didier: Les autres c’est ok est équilibré
NicoTupe: Je me monte
Didier: 🙂
Hélène: Merci 🙂
Mehdi: Bonjour à tous !
Lê. : L’ascension de @NicoTupe …
Didier: @Lê. ^^
PatateHunter: J’ai pas eu du tout cette vision la perso
NicoTupe: 😀
Lê. : Fait gaffe @HygièneMentale a l’habitude de démonter ^^
NicoTupe: 🙂
PatateHunter: Cette façon de faire des vidéos, ça ressemble pas un peu à la méthode l’entretien epistémique ?
PatateHunter: de l’entretien épistémique*
Pascal METZ: @PatateHunter met @ps avant tes questions, comme ca on les retrouvera au moment des questions
Pascal METZ: @ps PatateHunter [20:52:15] Cette façon de faire des vidéos, ça ressemble pas un peu à la méthode l’entretien epistémique ?
PatateHunter: Merci 🙂
Pascal METZ: mais de rien 🙂
Johan: je mets tes questions plus tard
brusicor ⚗₂: @PatateHunter En même temps, c’est la définition d’entretien épistémique qu’il vient de dire
Johan: sur l’entretien epistemique
Lê. : Il me semble que le meilleur argument pour le changement climatique est le consensus scientifique…
NicoTupe: ben non, je dirais que c’est plutot les arguments de ce consensus
Tchouda: le basé sur des preuves, non ?
NicoTupe: en fait le consensus est un argument d’autorité.
NicoTupe: @Tchouda bien sur
Lê. : Dans l’idéal oui, mais en pratique…
NicoTupe: c’est pour ca que je parle des arguments. les arguments sont basés sur des preuves
brusicor ⚗₂: @NicoTupe On remarque dans les études de controverses qu’on a jamais d’études déterminantes qui clôt une controverse. C’est souvent par épuisement en fait.
NicoTupe: Quand tu prend des domaines plus artistiques
Lê. : Qui a lu tout ce qui a été écrit dessus ?
NicoTupe: comme le théâtre
NicoTupe: tu as plein de consensus sur “comment bien jouer” “comment jouer vrai”
NicoTupe: ce ne sont pas des consensus au sens scientifique
NicoTupe: mais consensus au sens “la vaste majorité des audiences seront d’accord”
NicoTupe: La fameuse notion de consensus sociale dont me parlait Vled
Pascal METZ: @brusicor ⚗₂ ou par renouvellement de génération
NicoTupe: @Lê. certes…
Lê. : Certes, mais les scientifiques auront davantage confiance au consensus scientifique
Didier: Pour moi le mot sceptique n’a pas de connotation négative
Hélène: Haaa sceptique je suis tellement d’accord!!
puyo: Ah, et fosse sceptique alors ?
puyo: #pardon
Lê. : Si Gödel dit que ma preuve est fausse, j’aurais tendance à le croire
Pascal METZ: @Didier ca dépent : il y a des cas ou le scepticisme est dogmatique
GPif: Rhoo @puyo (ok j’allais la faire :p)
Hélène: Zététique j’ai du mal, personne ne connait…
puyo: ^^
Samuel: Il fallait la faire celle là 😉 @puyo
Didier: @puyo Quand on tombe dedans, ça sent la merde ^^
puyo: Huhuhu
brusicor ⚗₂: @NicoTupe Tu confonds deux dynamiques que sont les sciences et les théories de l’art. L’un parle de connaissance, l’autre de méthode.
NicoTupe: @Lê. je parle pas de mettre a la poubelle la méthode scientifique hein. J’ai juste l’impression de pas pouvoir l’utiliser dans certains domaines artistiques qui me paraissent avoir une démarche de “recherche de savoir” tout a fait acceptable
Ben: @puyo j’ai ri
NicoTupe: @brusicor ⚗₂ pas que
NicoTupe: tu as beaucoup de domaines artistiques qui traitent de connaissance
puyo: ^^
NicoTupe: typiquement dans le spectacle vivant
PatateHunter: Dès que je dis Zététique à des gens, ils se ferment tout de suite. Du coup je dis juste Esprit Critique 🙂
Didier: Le mot “zététique” j’en avais jamais entendu parler avant de tomber sur la chaîne de @HygièneMentale
brusicor ⚗₂: @NicoTupe Il va falloir m’en dire plus alors.
GPif: @ps du coup, est-ce que la zéthétique, ou l’esprit sceptique/critique, permet de lutter contre ceux qui ni les fait, style Trump/Intégriste/Facho etc …
Johan: @GPif On en parle a la fin 🙂
Johan: Stay tune
GPif: Yeah 😉
Ben: En soit c’est logique. Avec l’esprit critique les théories farfelus se cassent la geule…
Tchouda: @PatateHunter Il y a qui connaisse ce mot ?
NicoTupe: @brusicor ⚗₂ Exemple. En impro, un exercice bien connu consiste à imaginer que tu es fou amoureux de la personne en face (sans le montrer) pour créer plus de lien et intéresser l’audience même en ne disant rien. C’est quelque chose construit de manière empirique (testé avec des audiences, etc.) Basé sur des éléments très discutables (imagine que tu ressent ça, le public va ressentir ça)
NicoTupe: Mais tu peux avoir une sorte de consensus (peut être pas sur celui la)
PatateHunter: @Tchouda Seulement ceux qui sont déjà intéressé par le domaine :/
NicoTupe: La démarche me parait pourtant acceptable : je fais des tests en essayant de mesurer un résultat
NicoTupe: bref vaste débat
brusicor ⚗₂: @NicoTupe Ici, tu recherches pas une connaissance, mais un savoir-faire / une méthode pour atteindre un objectif.
Soadfandaemon: C’est normal je trouve de partir de quelque chose de faux dans ses vidéos, c’est plus clair pour voir les travers dans lesquels ne pas tomber. Et ca peut faire tomber des idées reçues, donc tant que c’est pas du debunk simple, je trouve ça sain et légitime 🙂
NicoTupe: @brusicor ⚗₂ tu différencie comment un savoir faire d’une connaissance?
brusicor ⚗₂: Tout comme le fait l’ingénierie, la médecine, etc. C’est ce que je regroupe sous “théorie de l’art”
Soadfandaemon: XDDD
Didier: Au pire on peut toujours ressortir la guillotine et faire un Grandeur Nature de la révolution :p
Soadfandaemon: toutafé
NicoTupe: héhé
Soadfandaemon: il cherche la petite bête è_é
brusicor ⚗₂: @NicoTupe : un savoir-faire est relié par définition aux usages d’une communauté qui s’est accordé sur des règles à respecter. Elle peut se baser sur des connaissances mais elle est aussi très liée à la culture même de la communauté.
NicoTupe: @brusicor ⚗₂ et si c’est une culture universellement partagée, genre le sourire (si tant est que ce qu’on dit est vrai)
brusicor ⚗₂: Un savoir se définit à l’intérieur des sujets et des communautés, la connaissance à l’extérieur.
NicoTupe: justement, je pense qu’il y a aussi des connaissances artistiques
NicoTupe: (mais je me trompe peut être hein)
Tom D.: Re
brusicor ⚗₂: Oui, c’est ce qu’étudie la musicologie, la sociologie de l’art, etc.
Tchouda: le dessin est énorme !
puyo: Héhéhéhé, merci !
Didier: Le dessin 👍
irene: bravo Puyo!
puyo: ^^
NicoTupe: @brusicor ⚗₂ hum. You win one point. Je vais réfléchir à ça.
Tom D.: Bravo !
Hélène: Super dessin !
puyo: 🙂
Lê.: haha
Lê.: joli dessin !
puyo: Ho, merci !
Yoann: Mon premier Live ! Enfin ! Je rate tout le temps l’heure (bonjour du Canada btw)
Didier: Slt le Canadien 🙂 (quelle heure locale?)
Lê.: Halo @Yoann ! Tu viens du Québec ?
NicoTupe: @Yoann yay
NicoTupe: @Lê. on a des auditeurs PARTOUT
Lê.: @NicoTupe l’autre fois quand t’as parlé de l’auditeur qui a traversé l’Islande en vous écoutant, j’ai cru que t’allais dire qu’il avait traversé l’Islande POUR vous écouter ^^
Yoann: @Didier Un français au Canada, nuance ! Il est 15h14
Didier: On vient de passer les 50 auditeurs
NicoTupe: @Lê. ahah
Yoann: @Lê. Yep, Quebec
Lê.: Montréal ou Québec ?
Didier: @Yoann Oki 😉 6h de décalage donc (21h15 ici en France métrop.)
Lê.: (ou autre)
Yoann: @Lê. Quebec City
Lê.: Pas trop froid en ce moment ?
Yoann: Non ça va, c’est pas si pire, ça se réchauffe (4 degrés)
Lê.: (le matheux appliqué que je suis a beaucoup de mal avec la notion de “vérité”…)
brusicor ⚗₂: La foi de @Robin dans les sciences sociales… Il est optimiste. ^^
john deuf: Rebonsoir !
brusicor ⚗₂: @Lê. Parce que “vérité” n’existe pas en mathématiques.
Tchouda: la politiques s’appuie sur des faits scientifiques ?
Tom D.: @Lê. Vous êtes lê de Science4all ? 😮
brusicor ⚗₂: @Tchouda Ca dépend à quel niveau.
Lê.: oui c’est moi 🙂
Pascal METZ: @Lê. un rapport avec l’axiome du choix ?
Tom D.: Hello ! 😊👋
Tchouda: oui je viens d’entendre ça !
NicoTupe: Je l’aime bien ce christophe 🙂
Lê.: Mon principe épistémologique : “Tous les modèles sont faux. Mais certains sont utiles.”
NicoTupe: @Lê. héhé
brusicor ⚗₂: Par exemple, on a beaucoup de sociologues qui sont dans les réunions de politiques scientifiques européennes par exemple.
Robin: @Lê. Yeah !!
NicoTupe: Ou une autre quote, orthogonale avec la pensée critique : “« The worst idea with great support will go much further than the best idea with no support » – Del Close.
NicoTupe: (Del Close, un des deux Guru de l’improvisation théâtrale)
GPif: Je vais créer un article : 10 astuces pour trouver une vérité scientifique, vous ne croirez pas la 3ème
Lê.: @NicoTupe lol pour l’application en impro ^^
NicoTupe: @Lê. pas que l’impro, je l’utilise aussi au boulot
brusicor ⚗₂: @Lê. Il faudra définir “vérité” et “faux” dans ton cas alors. A moins que ça soit une définition purement utilitaire. ^^
Lê.: @brusicor ⚗₂ l’idée c’est surtout que la véracité importe peu. Ce qui importe est l’utilité du modèle
Johan: @GPif J’aime beaucoup 🙂
Robin: On ne répond pas au “pourquoi” mais au “comment” 🙂
Pascal METZ: par contre, sans vérité, l’algèbre booléen va se compliquer 😉
Tom D.: Ou alors on invite la Tronche en Biais dans son lycée ! 😊
Tom D.: …Pour la diffusion
Lê.: @Pascal METZ même la logique “pure” dont beaucoup se pensent que “c’est clairement vrai” est remise en cause par les matheux “constructivistes”…
Robin: @Pascal METZ Commence pas ça avec Lê, il est à fond sur l’intuitionnisme en ce moment
Robin: 🙂
Robin: trop tard !
puyo: @GPif Bien vu !
NicoTupe: @Lê. A propos, tu m’as teasé avec tes “nouveaux” math, ya un bouquin abordable sur le sujet?
Lê.: Poincaré : « Une géométrie ne peut être plus vraie qu’une autre, elle peut simplement être plus commode. »
Lê.: euh…
NicoTupe: Homotopy Type theory
NicoTupe: 🙂
NicoTupe: Le bouquin en question a l’air pas mal velu… Et pas en ebook 🙁
Robin: À force, on va avoir l’intégrale de Poincaré sur ce site
Lê.: @NicoTupe le bouquin est “assez lisible”
Lê.: au début
NicoTupe: ah ?
Robin: 🙂
NicoTupe: ok
Didier: De la part d’un gars qui se nomme Point carré… ^^
brusicor ⚗₂: @Lê. Justement, toutes les géométries sont vraies, mais certaines sont plus commodes.
Lê.: @brusicor ⚗₂ ou alors on s’en fout complètement de savoir si les géométries sont “vraies”. Ce qui importe, c’est qu’elle modèlise “bien” certains aspects de notre univers
brusicor ⚗₂: @Lê. Voilà !
brusicor ⚗₂: Les problèmes jugent de l’utilité, les expériences de la véracité.
Lê.: pour un théoricien, c’est un peu affolant de penser pouvoir découvrir une vérité juste par l’expérience…
Lê.: l’expérience est bourrée d’erreurs de mesure
Lê.: de biais
Lê.: de facteurs de confusion
irene: @Le: certes, mais cela reste quand même la meilleure méthode. Un peu comme la démocratie en politique!
Didier: Je crois que je commence à comprendre l’admiration de @Lê. envers Sheldon Cooper, en lisant le chat ^^
brusicor ⚗₂: Tout comme la théorie, tant qu’elle est produite par des humains.
Lê.: la théorie on sait qu’elle est fausse
Didier: Elle est excellente cette vidéo avec le bijou métallique
NicoTupe: ce chat est en train de devenir notre meilleur, on va l’éditer
GPif: C’est vrai que quand on porte beaucoup de métaux précieux, on se sent riche
Tom D.: Quel pessimisme…
Johan: https://www.youtube.com/watch?v=P2oSxXyNSiw
Tom D.: C’est vrai, mais pessimiste 😉
Tom D.: @Johan c’est quoi ce lien ?
Johan: https://i.ytimg.com/vi/P2oSxXyNSiw/hqdefault.jpg
Johan: La video de Scilabus
Didier: @ps J’ai aussi répété l’expérience du micro-ondes, et j’ai aussi obtenu des résultats différents des siens
Johan: collaboration avec Hygienne mental
Siegsingen: hey moi aussi je l’ai fait le truc du micro onde ^^ avec un micro onde de chez carefour le résultat était tout pourri
PatateHunter: :/
Didier: @ps elle a publié les résultats sur son blog, on a été 4 ou 5 à réitérer l’expérience
Tom D.: La Tronche en Biais a aussi fait un live de 2h en redif sur leur chaîne où ils parlent de la façon dont se passe une expérience zététique
Nym: oh j’arrive en retard, cool HygieneMentale, je recommande cette chaine à tous les gens que je croise.
Inti: Ahh la kinésiologie, j’avais fait une séance de ça sur conseil de ma mère, elle prenait mes mains et posait des questions et disait si mon corps était d’accord ou pas avec mes réponses 😀
PatateHunter: Il y a que 4 ou 5 réplications ? :/
Inti: Je conseille pour la poilade
brusicor ⚗₂: @Lê. Je vois un peu ce que tu veux dire. Mais c’est intenable pour des sciences expérimentales ou plus généralement qui propose de décrire le monde réel.
Siegsingen: j’ai fait parvenir mes résultats à HM, c’était avec du cacao
Robin: https://imgs.xkcd.com/comics/duty_calls.png
Robin: Encore une occasion de sortir ça quand même !
Tchouda: j’avoue 🙂
Didier: @Siegsingen Ah c’est donc toi le carton chocolaté 🙂
brusicor ⚗₂: “monde réel” dans le sens décrite dans les observations.
tarkus: replication mais pas le meme four ni la meme soupe?
Lê.: @brusicor ⚗₂ je suis tout à fait d’accord pour dire que les sciences expérimentales permettent de proposer des meilleures façons de décrire le monde
Lê.: @brusicor ⚗₂ ce que je combattrais, c’est l’idée selon laquelle elles permettront d’accéder à “la vérité”
Lê.: tu vois ce que je veux dire ?
Robin: @Lê. Je t’embauche !
GPif: C’est pas 8000 ans l’age de l’univers?
Lê.: haha ^^
Didier: @tarkus Elle cherchais justement à vérifier si c’était répétable à l’identique avec d’autres modèles de fours. Pour ma part j’ai testé avec de l’eau.
Siegsingen: ah ah oui tout a fait ^^
Tom D.: Pourquoi les journalistes n’apprennent pas le fonctionnement de la science 😥
tarkus: @ didier ok merci
PatateHunter: @GPif Bah non c’est 6000 ans !
brusicor ⚗₂: @Lê. Oui, parce que tu utilises “la vérité” au lieu de “la vérité scientifique” qui est plus réductrice
Didier: @tarkus l’objet de l’expérience était surtout de vérifier “2x plus de produit à chauffer = 2x plus de temps de chauffe”
Reelax: C’est important de publier les résultats négatifs !
Nym: parlant d’expériences, ma soeur (qui penche plutot du côté mysticisme) va commencer à documenter ses humeurs et autres pour ensuite chercher à comparer aux phases de la lune et distance Vénus tout ça. J’aurai besoin de volontaires pour repliquer à grande echelle :p
irene: @reelax: bien d’accord!
Lê.: @brusicor ⚗₂ si “vérité scientifique” = “consensus scientifique” je propose de ne plus jamais utiliser la première terminologie
camille: @Reelax oui mais les gros journaux ne veulent pas publier des resultats négatifs, il est très difficile de faire un papier sur des résultats négatifs alors qu’ils sont tout autant important
Didier: @ps “ils kiffent le sensa’s” on le voit avec Trappist-1 en ce moment même
Lê.: +1 pour le sensationalisme dans les sciences ! Faut voir les titres du genre “Distributed Cryptographic Deep Learning”
NicoTupe: Ca va
Lê.: avec pas grand chose dedans
NicoTupe: si tu savais ce qu’on peut vendre avec le terme “deep learning”
Lê.: haha
Reelax: @camille : malheureusement
NicoTupe: et dans la plupart des startup, “machine learning” veut dire “régression linéaire”
Didier: Déjà avec “deep” tout court… Surtout avec le filtre parental de Google inactif ^^
Robin: 😀
Lê.: J’ai vu un papier qui étudiait un truc dans R^d et prouvait ensuite un théorème pour d=1 ^^
NicoTupe: LA BASE
Johan: ya qua aller sur la page de NAture !
Johan: “These seven alien worlds could help explain how planets form”
puyo: https://pbs.twimg.com/media/C5S_mJUWcAI_w-s.jpg:large
NicoTupe: perso j’avais un résultat sur R2, j’en ai fait un théorème sur Rn
NicoTupe: yay @puyo
Tom D.: Wut ? On n’est pas tous des Super-Matheux…
Didier: Le dessin 😍😍😍
puyo: ^^
Robin: @puyo superbe !
irene: hahaha, j’aime bien le ‘bigre” !!!
puyo: Tout est dans le bigre 😀
Tchouda: ce dessin oula tellement de chose 😀
Lê.: j’avoue que http://www.nature.com/ est ultra putaclic ^^
Lê.: “Inside the Chinese lab poised to study world’s most dangerous pathogens”
irene: putaclic!!!
Tom D.: 👍👍
NicoTupe: “These seven alien worlds could help explain how planets form” the 4th will surprise you
Pascal METZ: a peine…
brusicor ⚗₂: @Lê. Non, c’est pas la même chose. La vérité scientifique est l’ensemble des choses vérifiables par les méthodes scientifiques. Le consensus est une position intermédiaire mais nécessaire.
Tchouda: ce site lê oo’
Lê.: @brusicor ⚗₂ du coup c’est un consensus très établi…
xam74er1: Avez vous parlez d’une de lafair gussdx et ses video qui “film” des phantome en proposant des explication rationel ?
brusicor ⚗₂: @Lê. C’est le principe d’asymptote et de limites ^^
Didier: @ps @HygièneMentale J’ai particulièrement aimé la série de vidéo avec les p’tits gamins déguisés qui font de l’esprit critique en classe.
Mehdi: pourquoi les gens font de la désinformation ?
Lê.: @brusicor ⚗₂ l’Histoire de la physique montre que des “vérités scientifiques” ultra-établies peuvent être rejetées…
Tom D.: Pour de l’argent, pour encourager leur idéologie…
NicoTupe: @Mehdi je pense pas que ce soit si simple, les “gens” font du sensationalisme / partagent des choses qui vont dans leur sens / partagent des choses qui les choquent / partagent des choses qui leur font plaisir
Tchouda: @Mehdi argent ou propager leur croyance ou les eux
NicoTupe: les résultats scientifiques sont souvent ennuyeux parce que beaucoup moins tranchés
Mehdi: c’est vrai, et ceux qui partagent et repartagent ?
NicoTupe: tu vérifie tout ce que tu repartage?
Tchouda: Nico surtout dure à traiter
NicoTupe: 😉
brusicor ⚗₂: @Lê. On a peu rejeté de théories scientifiques, on a juste affiné les conditions.
brusicor ⚗₂: D’où la différence entre les théories et les expériences.
Lê.: @brusicor ⚗₂ bullshit !
Lê.: la mécanique quantique n’a rien à voir avec la physique classique !
Tom D.: En général, c’est parce que ça va dans leur sens et qu’ils veulent partager leur vision à leurs amis
Lê.: @brusicor ⚗₂ plus sérieusement, je trouve que c’est une narration romancée (et postivement connoté) de la science
brusicor ⚗₂: @Lê. Pourtant, tu as des résultats très cohérents entre les deux.
Samuel: À lire : https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/31%2B9%2BK4sCgL._SX327_BO1,204,203,200_.jpg Sur les croyances et le marché de l’information.
Valentine: @ps si c’est possible, est-ce que Christophe pourrait nous parler du sondage qu’il a fait sur les publics des chaînes YouTube de sciences vs celui des chaînes de pseudosciences svp ? 🙂
brusicor ⚗₂: La théorie s’accompagne d’un paradigme, mais changer de paradigme n’invalide pas une théorie.
Hélène: Bien sur.!
Lê.: @brusicor ⚗₂ du coup, tu penses que la théorie de la gravité de Newton est une “vérité scientifique” ?
Mehdi: Merci les gens pour vos réponses 🙂
brusicor ⚗₂: @Lê. Le PFD est pour moi une vérité scientifique
Lê.: Pourtant on sait que c’est faux
Lê.: Le PFD de Newton implique que l’on peut dépasser la vitesse de la lumière…
Didier: @Lê. en fait, le mot “vérité” ne devrait même pas exister, puisque en poussant l’analyse à l’extrême, on ne sait toujours même pas quelle est notre propre origine (bib bang toussa…)
Lê.: oui c’est là où je veux en venir
Valentine: Ca me fait penser à : http://www.smbc-comics.com/comics/20101126.gif
Lê.: oubliant le mot “vérité”
Lê.: parlons juste de “modèles”, de “fiabilité des modèles”, d’utilité des théories… etc
brusicor ⚗₂: @Lê. Sauf que c’est juste une position qui se veut hermétique car craignant le relativisme scientifique.
Lê.: je pense pas
camille: @ps est-ce qu’il ni a pas aussi un problème dans l’éducation aux sciences, très souvent on me dit “tu crois à la science?!” car si science et croyance sont le même outils, et qu’il faudrait choisir entre les 2
Tom D.: La nouvelle image est très bonne
Lê.: @brusicor ⚗₂ mais je comprends la crainte
puyo: Merci @Johan
puyo: (c’était super vivant prononcé de cette manière ! 🙂
Lê.: mais d’un autre côté, ça fait vachement argument d’autorité du coup
brusicor ⚗₂: @Lê. De ce que j’ai étudié, le mot “vérité” existera toujours. C’est de croire à une définition immuable qui est illusoire.
Lê.: je ne sais pas… il a disparu petit à petit dans la logique constructiviste
brusicor ⚗₂: Même la notion d’objectivité a beaucoup varié au fur et à mesure des siècles.
Lê.: @brusicor ⚗₂ je suis personnellement épistélogiquement “bayésien”
Lê.: avec le temps, je ne désespère pas de voir cette philosophie des sciences triompher…
brusicor ⚗₂: @Lê. L’objectivité structurale n’a pas tenu très longtemps.
brusicor ⚗₂: Et ça, c’est l’histoire des sciences qui nous le raconte.
Didier: MDR
Didier: Y’avait eu le truc des neutrinos supraluminiques aussi. Après quelques semaines ils se sont aperçus que c’était un problème de synchro entre les deux sites
NicoTupe: yep
NicoTupe: et d’ailleurs on en avait parlé après qu’ils aient découvert que c’était faux
brusicor ⚗₂: @Lê. Après, je suis très “réaliste structurel”, donc mon avis sur la question assez tranché.
Lê.: @ps j’ai été fasciné par les vidéos dans la salle de classe. Comment vois-tu le futur de ce genre d’enseignement ?
brusicor ⚗₂: Ton “épistémologie bayésienne”, c’est ta dernière vidéo et le principe de parcimonie ?
Lê.: @brusicor ⚗₂ les choses évoluent très vite dans le monde académique, notamment en informatique !
Lê.: @brusicor ⚗₂ non malheureusement je n’ai pas fait mon “coming-out bayésien”
Didier: En fait, à,chaque fois c’est Bruce Willis qui a évité la fin du monde ^^
Reelax: Très bonne approche pédagogique, le fait de ne pas prendre l’actu pour ne pas braquer les gens
Lê.: @NicoTupe c’est parce qu’il y a 60 ans, c’était le début du monde !
NicoTupe: Mon plusbeau dossier https://www.podcastscience.fm/dossiers/2013/01/05/historique-des-fins-du-monde/
Didier: De la part d’un politicien, difficile de trouver la vérité
NicoTupe: L’historique des fins du monde : https://www.amazon.fr/Pocket-Guide-Once—Lifetime-ebook/dp/B006MM4ZHE/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1357130710&sr=8-1
brusicor ⚗₂: @NicoTupe Sauf que ça a toujours existé. Maintenant, c’est juste que chacun peut se faire source.
brusicor ⚗₂: Dans les études de controverses, on a toujours vu des acteurs qui cherchaient à les garder ouvertes.
Pr. Lablouse: j’arrive teeeeellement à la bourre.
tarkus: @ps on n’enseigne plus ça a l’école?
HydroxyChloride: @brusicor ⚗₂ ke suis une source incroyablement fiable moi lol ^^
Didier: Miam ca a l’air tellement délicieux expliqué comme ça ^^
Lê.: CGP Grey a une super vidéo à ce sujet : https://www.youtube.com/watch?v=rE3j_RHkqJc
Lê.: (sur la diffusion des informations)
Tchouda: protection des sources dans le journalisme …
Valentine: Le pire, c’est que les journalistes apprennent à citer leurs sources normalement… (just sayin)
puyo: Les citoyens seront les saumons dans la rivière de la vérité. Voilà.
Valentine: Ouais, elle a bon dos la protection des sources 😉
puyo: Mais où pondre ?
tarkus: @Tchouda c’est vrai
Reelax: Secret défense
Reelax: secret industriel
Tchouda: oui ça permet notamment qui se fasse menacer en ca de grande révélation !
Tchouda: ça permet d’éviter les menaces* la fatigue pardon
brusicor ⚗₂: C’est une problématique qu’on a aussi en sciences sociales, on a le devoir de protéger nos “sujets d’étude”.
Yoann: @puyo En amont pour que les générations futurs puisse continuer la ou on a arrêté !
Inti: Désolé c’est dessiné avec les pieds mais chuis en voyage, je fais avec les moyens du bord 😛
puyo: Hoooo, hello @Inti ! Héhéhé
HygièneMentale: Pénélope Fillon n’existe pas
irene: J’adore!
puyo: @Yoann Mais oui
puyo: ça se tient !
Hélène: Yeah inti!
Didier: Bien vu le dessin 🙂
irene: Elle existe pas Pénélope?
brusicor ⚗₂: @Inti Il ne faut pas se dévaloriser comme ça, il est parfait !
puyo: @irene Ah déjà que le temps n’existe pas, alors.. 😀
HygièneMentale: http://www.rtl.fr/actu/societe-faits-divers/tanguy-pastureau-penelope-fillon-n-existe-pas-7787067859
Inti: huhu
Tom D.: Y a pas de preuve de la non existence de Pénélope
Tchouda: Pénélope => Dieu
Didier: Pour Pénélope il y a surtout l’absence de preuve de travail effectif ^^
HygièneMentale: http://www.larecherche.fr/parution/mensuel-489
Reelax: Dommage pour la différence de volume entre les interlocuteurs
Nym: mais tout le monde sait qu’il faut une qwôt
Siegsingen: Pourrait-on former quelques personnes qui passerai d’école en école pour parler de la pensée critique aux élèves ? Ce serai top
Tchouda: les écoles sont rarement chaud, non ?
Inti: Un truc très insidieux c’est les journalistes comme Stéphane Foucart qui ne publient pas des choses fausses, mais qui dans leur façon de présenter les choses orientent leurs articles et imposent leur opinion qui elle peut être biaisée
Lê.: @Johann #putaclic
rahan2000: il y avait une emission avec Eric brunet aujourd hui sur rmc c etait vraiement bien
rahan2000: http://rmc.bfmtv.com/mediaplayer/audio/rmc-2202-radio-brunet-14h-15h-368806.html
rahan2000: sur le septicisme
GPif: Plus de son?
GPif: Ah si
GPif: Mais pas eu la fin de phrase de Nicotup
irene: faut que je vous quitte! Super émission, encore une fois…
Siegsingen: Oh pourrais tu nous faire parvenir cette “bigdata” de temps en temps sur ta chaine ou twitter ou je ne sais quoi ?
Tom D.: Je trouve ça triste
Valentine: Wow
Lê.: j’en avais parlé avec la Tronche en Biais au festival Vidéosciences https://www.youtube.com/watch?v=00dH2kvbndk
Valentine: Oui, ça m’intriguait depuis @Lê. 🙂
Didier: lol
Tom D.: J’ai 17 ans et je suis beaucoup de chaînes scientifiques
Siegsingen: ça c’est cool, a ton age je ne le faisais pas encore
Siegsingen: bon y avait moins de vidéastes qu’aujourd’hui aussi
brusicor ⚗₂: Normal que le public soit majoritairement des mineurs, il ne se passe pas grand chose sous terre.
GPif: @ps y a même un débat, savoir, par exemple s’il faut débatre à les créationiste et ainsi leur donner une légitimité
Didier: Moi à 17 ans j’aurai été bien emmerdé pour regarder une vidéo sur YT ^^
tarkus: @brusicor ⚗₂ haha !
Tchouda: a dix sept ans je découvrais youtube xD
Tom D.: J’ai ei la chance d’inviter la Tronche en Biais dans mon lycée aussi ! 😊 j’en suis très fier
NicoTupe: 🙂
Tchouda: la chance *_*
Didier: Par contre la science en général, je m’y intéresse depuis tout petit
Reelax: Est-ce parce que les filles préfèrent plus être rassurées ? (et seraient plus attirées par des choses faussement rassurantes)
xam74er1: En terminal en philosophie on as sa au programe de science , sa ce raporchais pendant les cour pas mal as ce que Hygienmental ou TEB fesais
Tom D.: C’est tout l’intérêt de leur venue, avec la diffusion de l’esprit critique
Siegsingen: qui n’a pas modifié un peu ses résultats dans nos vieux TP de physique x)
Tchouda: moi pensée critique depuis que j’ai du faire de la culture G pour les coucours du domaine de la santé et social
Inti: L’utilisation du mot science que j’abhorre le plus c’est sur des forums religieux pour parler des “hommes de science”, c’est à dire des théologiens…
Samuel: Chhhhhhhhut @Siegsingen chhhhhhut ^^
Inti: Qui sauront te dire si tel ou tel comportement est conforme à la religion
Tom D.: @Siegsingen hahah ! 👍👍
Didier: religion et science dans la même phrase ça me donne des boutons ^^
Pascal METZ: @Inti dans le même genre : utiliser le mot “philosophie” pour du mysticisime
Mehdi: peut on remettre en cause la méthode scientifique ? (affaire Sokal)
tarkus: la pensée critique c’est pas du bon sens aparemment
brusicor ⚗₂: L’affaire Sokal n’est pas une remise en cause de la méthode scientifique, mais du courant dit “relativiste”
Reelax: le fait de savoir que c’est un questionnaire sur l’esprit critique est un biais non négligeable non ?
Lê.: on va pas finir sur ça j’espère…
Johan: @PatateHunter voila la reponse a ta question
Johan: j’avais peur qu’on n’ai pas le temps
Tom D.: Comme Anthonio Magnabisco ou Mr Hiboux
Siegsingen: ah c’est pas mal comme concept ça
Didier: Vache cette Une c’est l’exemple type de la miniature putaclic de luxe
Tom D.: … L’entretien épistémique
Siegsingen: curieux de voir comment HM va mettre ça en oeuvre
Tom D.: Mr Hiboux se fait des recap’ à chaque vidéo poir d’améliorer
Tom D.: Et les publie, évidemment
Valentine: Vous dites Youtubeur, vous allez vous faire taper sur les doigts 😉 #troll
Didier: Nozman? Ah wai je comprends pourquoi la chatroom va en chier!
Tchouda: OO’ PLUS d1 millions
Pascal METZ: Meme pas peur !!!
brusicor ⚗₂: Puisque c’est le moment des annonces, on peut faire un peu de pub ?
Siegsingen: quelle chance il a Nozman ^^ copain copain avec Topo
Tchouda: c’est qui Topo ? oo
Johan: @brusicor ⚗₂ tu as un plug a proposer ?
Siegsingen: Pierre Kerner (si je ne me trompe pas)
Johan: @Tchouda Pierre KErner
GPif: Je suis pas sur que ce soit une chance, il doit passer son temp a te montrer des photos sales
Johan: strange stuff and funky things
Johan: et le president de videos science
Siegsingen: ah ah
Lê.: @Johan merci du Topo sur Topo
rahan2000: c koi epi strret?
rahan2000: un lien?
brusicor ⚗₂: Non @Johan, c’est pour la campagne Ulule de Lyon Science.
Siegsingen: https://epistreet.org/index.php/videos/
rahan2000: thx
Tom D.: Epistreet =Mr Hiboux
Johan: ok j’en parle
brusicor ⚗₂: Pour Lyon Science : https://fr.ulule.com/lyon-science-2017/
Didier: “Japanese Tardigrade Simulator” by Nozman
Didier: ^^
Johan: @brusicor ⚗₂ je sias pas, vous m’avez pas invité alors… :p
Johan: JE m’en occupe
brusicor ⚗₂: @Johan Merci ! 🙂
Hélène: Je serais a Lyon science!
Didier: Merci tlm!
florent9898: Merci pour cette émission.
Lê.: Merci @HygièneMentale ! C’était super !
Tom D.: Merci !!!
Siegsingen: milles merci, je reviendrais !
Hélène: Et j’ai ulule!
brusicor ⚗₂: Merci @HygièneMentale d’être passé dans notre podcast préféré !
Didier: https://www.youtube.com/user/fauxsceptique
tarkus: j’ai eu du mal au debut, mais après ça m’a bien plu. meri
Mehdi: Merci à tous et bonne soirée 🙂
Yoann: Yep, merci @HygièneMentale
Valentine: Merci beaucoup @HygièneMentale <3
Didier: @ps C’est cool le volume du générique n’a plus un ratio de 10 avec celui des intervenants ^^
rahan2000: merci pour tout!!
Tom D.: 👍💙
puyo: Bon dossier, une fois de plus !
Hélène: merci!!
GPif: Mais en fait, la fin du monde à eu lieu et on vit dans la matrice
Yoann: Moi j’ai une question par rapport avec le sujet, quand est-ce qu’on aura la suite des épisodes sur le site ?
Didier: D’ailleurs le film 2012 est une sombre bouse…
GPif: Les Maya, alors qu’ils ont même pas su gérer leurs récoltes
Didier: Conclusion : les prédictions ont une masse, ce qui les attrire entre elles
NOiD: Bonne soirée à tous et merci à Christophe 🙂
Didier: :p
NicoTupe: Merci!
Didier: ^^
Tom D.: 😮😂😂
Didier: Avec une bonne charge d’alcool, doit y avoir moyen de le voir en effet ^^
GPif: 89-92 y a 2 ans de répis?
Lê.: Bonne nuit tout le monde !
Tom D.: Merci !!!
puyo: Bonsoir à tous !
GPif: Tchuss tout le monde
Valentine: Bonne soirée 🙂
Yoann: Bye bye
Didier: Bye bye tlm
NicoTupe: merci à tous!
brusicor ⚗₂: Bonne soirée et merci à vous !
HygièneMentale: C’était super merci a tous
HygièneMentale: Vos questions étaient passionnantes.