Podcast Science 229 – L’homme quand la machine rêve

La première partie de l’épisode est ici !

 

Cette semaine : ordinateur versus humain. Nous savons que l’intelligence artificielle fait des progrès impressionnant, comme Nico nous l’a présenté la semaine dernière.
Nous savons aussi que la bêtise humaine repousse sans cesse les limites.
Nous savons aussi que les ordinateurs ont beaucoup plus de mémoire et de capacité de calcul que nous.
Mais les ordinateurs manquent d’imagination.
Mais ils apprennent très vite
mais…
mais…
quel suspense insoutenable ce soir !

Le dossier de la semaine

Le dossier de NicoTupe sur le deep learning

Les images de la soirée

La quote de la semaine

“In five or ten years, what will people do better than computers?” His response: “Very little, other than ‘enjoy.’” (dans Human are Underrated)

Le quiz du mois

Comme vous avez peut-être pu l’entendre lors de l’épisode de rentrée pour ceux qui étaient là au live de la semaine dernière, Alan relance les bons vieux quiz ! Pour la prochaine émission en roue libre, il répondra à la question «Il faut boire 2 litres d’eau par jour. Info ou intox ? »
Alors, vous en pensez quoi ? On ne vous demande pas une réponse bien détaillée, hein… Vos histoires, anecdotes, avis sur la question sont ce qui nous intéresse. Alan se charge de la réponse officielle.
Je répète la colle : « Il faut boire deux litres d’eau par jour. Info ou intox ? »

La prochaine fois

Mardi 22 septembre : La Science du charisme, interview de John Antonakis
Qu’est-ce qui fait qu’on a envie de suivre certains leaders au bout du monde, les yeux fermés ?
Pourquoi certaines personnes galvanisent les foules avant même d’avoir ouvert la bouche alors que d’autres ne sont jamais écoutées ? En d’autres termes, qu’est-ce que le charisme ?
Vous ne vous étiez peut-être jamais posé la question. Heureusement, il y a des chercheurs dont c’est le métier et qui partagent volontiers leurs découvertes.
Nous avons l’honneur de recevoir l’un des plus grands spécialistes de la question en la personne de John Antonakis, professeur de comportement organisationnel à l’Université de Lausanne en Suisse.

 

Plugs et liens évoqués

Le jeu évoqué par Robin pour jouer au morpion, labyrinthe, mot croisé, etc. sur un tore, une bouteille de Klein, etc. Enjoy !

http://www.geometrygames.org/TorusGames/index.html.fr

Sur iphone et sur android

Conclusion

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La Chatroom

julie: hello @Samuel
julie: justement je voulais te parler !
Samuel: Hello, oui vas y
julie: j’ai vu que tu avais préparé le teaser pour antonakis mais qu’il était toujours en draft
Samuel: oui oui j’attends l’illustration de Inti
julie: ah parce qu’alan nous avait mis une photo avec son tease
julie: r
julie: en attendant ça peut faire l’affaire qu’en penses)tu ?
Pascal METZ: Salut tout le monde
julie: salut @Pascal METZ
Samuel: oui pk pas en attendant ça le fait. Après les vignettesc’est surtout cool pour les RS
Pascal METZ: @julie je sais, je ne t’ai pas encore appelé 🙁
Samuel: (vignettes dessinées)
julie: @Pascal METZ pas de souci je suis un peu débordée de mon côté aussi
julie: yep @Samuel je suis d’accord
julie: je publie donc
Samuel: À toi l’honneur
: Salut, ca demarre dans combien de tps?
Samuel: ça commence théoriquement à 20h30
: Merci
Pascal METZ: Euh, je crois qu’on a un fantôme
Pascal METZ: (et un bug, du coup)
NicoTupe: Salut
Pascal METZ: Salut @NicoTupe
NicoTupe: Julie! Tu es la mais pas sur skype?
: Le fantome.. c est moi?
julie: @NicoTupe oups
julie: j’arrive !
gabriel.B: salut
GPif: Bonsoir !
: moi aussi je suis un fantome
: 🙂
: ‘soir
Nico: Messieurs, Dames bonjour !
: mais j’ai fais exprès ^^
gabriel.B: yop
:
:
:
Pascal METZ: arf, et je n’arrive pas a acceder aux logs
: salut les gars
: Salut
: Moi c est Samuel… mais ca en aurait fait 2
Samuel: oui$
Samuel:
Nico: OUi !
GPif: Oui on entend
: oui
: elle repond avec 10 secondes de décalage ^^
: allez, bonne soirée les gens !
Nico: Ils font des robots aussi cons ?
billy: mais ça a déjà commencé?
Nico: non
julie: nonon on papote
GPif: C’est un débat d’avant dossier 🙂
billy: rhaa 😉
Samuel: Ce soir on démarre à l’heure? 😉
puyo: Hey hey, b’soir à tous !
Pascal METZ: Salut Puyo
puyo: Deep deep deeeep learniing
puyo: Salut @Pascal METZ !
Samuel: Heloooooo @puyo?
puyo: ♪
puyo: Heelo @Samuel ! héhé !
Samuel: Quoi de neuf @puyo ?
puyo: oh, je chante ! et toi, la rentrée ? ;D
ElJj: B’soir
puyo: Hey ! @ElJj !
Pascal METZ: Salut @Elljj
puyo: ça va bien ?
Samuel: demain débutent les Welcome Days et la vraie rentrée c’est lundi pro =)
Robin: Salut tout le monde !
puyo: Salut @Robin !
puyo: Ils ont besoins de toi, je crois !
puyo: pour les coins !
Samuel: @puyo il faut que tu aille voir ça! http://dqmp.unige.ch/supra100-at-the-galerie-eureka/
puyo: ho ! whah !
Samuel: C’est génial, l’expo était passée pas loin de chez moi, elle est géniale @puyo
puyo: cool, merci @Samuel ! Et les Welcome Days, ça a l’air bien !
GPif: Boson deep learn
Samuel: Oui on verra demain =D
Antoine: Salut tout le monde.
Samuel: Il y a de la bouffe gratuite @puyo donc c’est forcément bien! =P
Inti: bonjour les gens!
puyo: huhuhu ! et à boire, s’pas ?
Leith: Bonsoir 🙂
puyo: hééééééé, salut @Inti !
puyo: le sujet devrait t’inspirer !
Samuel: Je pense que si =D
Inti: ptin mon chat m’a piqué mon stylet
brusicor02: Bonsoir à tous !
puyo: huhuhu
GPif: 2 fois la
Inti: faut que je le retrouve
Samuel: L’excuse pourrie @Inti ! =P
puyo: regarde dans la litière !
Inti: ok c’est bon
brusicor02: Sachez que je vous écoute sur le palier de la bibliothèque universitaire puisque c’est la seule connexion Internet de la zone. ^^
Johan: Hello !
Pascal METZ: Salut @Johan
ElJj: 228 : nombre de façons de placer 2 rois sur un échiquier de taille 5×5 sans qu’ils ne s’attaquent.
7pri2: gg
puyo: Héééé, salut @Johan ! Félicitations pour ta nomination !
brusicor02: Salut @ElJj ! Toujours joueur je vois
ElJj: ^^
GPif: @Eljj un 5×5 tu ne met pas toute tes pièces 🙂
puyo: @ElJj J’aime bien !
Johan: Salut, Merci 🙂
ElJj: Il y a trop de pièces dans un jeu d’échec, de toutes façons.
Johan: Mon coup d’état tu veux dire !
puyo: N’empêche, bien joué !
brusicor02: Va-t-on parler perceptron et rétropropagation du gradient ? Suspense
GPif: svm
puyo: (bientôt, il y aura plus de dictateurs déchus que de participants ! :D)
brusicor02: Comment ça “tristement mathématique” ? Grrrr…
brusicor02: Ces deux mots sont antinomiques.
puyo: Mais.. pourquoi la machine ne fabrique pas elle-même son algorithme ?
puyo: Ce serait plus logique, non ?
Pascal METZ: @puyo on en est pas loin dans ce cas
puyo: Ah ! 🙂
GPif: @puyo c’est ce quel fait, mais t’as toujours des parametre à réglé pour augmenter la précisions
puyo: Ah.. MMmmm.. il faudrait donc mettre des machines en concurrence.
puyo: Pour quelle puisse comparer leur algo, et garder le meilleur.
puyo: qu’elles, pardon
GPif: Bein en gros c’est ça, tu fait tourner ton truc, tu regarde le taux de faux positif, de faux négatif, et en fonction de ce que tu veux tu change tes parametres
brusicor02: C’est assez éloigné de l’évolution naturelle, du moins avant l’eugénisme
puyo: Yeah ! Mais, le mieux, ce serait que la machine puisse voir elle-même si elle a raison.
puyo: En vérifiant sur le terrain ! Yeah !
brusicor02: Déjà qu’on sait pas si on a raison pour les décisions humaines. ^^
: Pour la surface de peau des elephants… Podcast science 138 – Cross-Over antique: sciences et sandalettes :
Pascal METZ: D’ailleurs, on a jamais eu le retour
pascale_B: Hello tout le monde
puyo: B’soir @pascale_B !
GPif: @puyo ouais mais imagine, d’un coté tu fait un truc pour le médical, genre diagnostique, tu veux avoir 100% de maladie diagnostiqué quite à avoir des gens diagnostiqué à tord, mais pour les radar auto, tu veux l’inverse
GPif: Et pourtant tu peux utiliser le même algo
puyo: Ah..
puyo: En fait, la machine doit avoir une logique générale.
puyo: L’idéal, ce serait qu’elle découvre elle-même les choses, et ensuite seulement, on lui apprend comment ça s’appelle.
puyo: Mais elle se débrouille pour classer à sa manière.
puyo: non ?
GPif: ça existe 🙂
puyo: Ha ! Héhé !
puyo: Bé, c’est une super avancée !
brusicor02: Ah, on va parler des perceptrons !
puyo: Je serais pour l’apprentissage de l’humour aux machines.
brusicor02: On a déjà fait un test, pas concluant
puyo: Alllllllez
Samuel: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/58/ArtificialNeuronModel_francais.png
puyo: Je suis prêt à aider !
GPif: Regarde Ale dans 2001 🙂
puyo: ^^
brusicor02: Par contre, les machines comprennent beaucoup mieux le second degré que les humains.
Samuel: HAL @GPif
GPif: merci
Samuel: qui code pour IBM 😉 @GPif
brusicor02: Un élève, cela lui prend deux années de lycée minimum. Alors que mon ordi résout x²+3x-2=0 instantanément.
Samuel: Non un an suffit @brusicor02 !
Pascal METZ: @brusicor02 peut etre pas avec des reseaux de neurones
GPif: @Samuel en elevant un cran dans l’alphabet, mais l’équipe du filme dit qu’en fait non :p
puyo: @brusicor02 pfff, héhéhé !
GPif: @brusicor02 42?
Samuel: Ah bon… ça semble si logique =) @GPif
puyo: ça fait beaucoup de traits !
puyo: Mais.. on ne peut pas demander à une machine de faire elle-même les paramètres ?
puyo: Genre, lorsqu’elle dispose d’assez de neurones pour le faire ?
brusicor02: On peut toujours imaginer deux machines programmées pour s’optimiser mutuellement
puyo: Ah oui, par deux, ce serait pas mal !
puyo: Et ce serait esthétique, je trouve.
puyo: Je vote pour !
Johan: C’est une révolution !
puyo: Caramba !
Pascal METZ: @Johan non, ca c’est demain!
brusicor02: 100 milliards il me semble, on va vérifier
Pascal METZ: je n’ai pas dit milliard?
billy: oui milliard
brusicor02: Si, mais le temps de l’écrire tu avais parlé. ^^
billy: moi j’ai entendu millions
Pascal METZ: arf
Pascal METZ: zut
brusicor02: On verra le replay !
puyo: @Inti héhéhéhéhé !
GPif: C’est vrai que ….
Johan: https://c1.staticflickr.com/5/4057/4295399603_5355a8de56.jpg
GPif: https://images.duckduckgo.com/iu/?u=http%3A%2F%2Ffanart.tv%2Ffanart%2Fmusic%2F66fc5bf8-daa4-4241-b378-9bc9077939d2%2Falbumcover%2F10000-days-4e3c6d44336f3.jpg&f=1
Johan: Like @Inti
GPif: https://images.duckduckgo.com/iu/?u=http%3A%2F%2Ffanart.tv%2Ffanart%2Fmusic%2F66fc5bf8-daa4-4241-b378-9bc9077939d2%2Falbumcover%2F10000-days-4e3c6d44336f3.jpg
gabriel.B: ca a du etre chiant a faire 15millions d’images xD
Johan: Un stagiaire !
brusicor02: Le nombre de connexions neuronales serait mille fois supérieur au nombre de neurones.
Pascal METZ: ou plein de stagiaires
Pascal METZ: ou des gens qui joue sur facebook
gabriel.B: les chinois
brusicor02: Donc on aurait 10^14 connexions dans notre cerveau
GPif: https://fanart.tv/fanart/music/66fc5bf8-daa4-4241-b378-9bc9077939d2/albumcover/10000-days-4e3c6d44336f3.jpg
GPif: o/
brusicor02: Pour les CAPTCHA, ils s’en servent pour des reconnaissances de lettres dans des transcriptions de livres
7pri2: Les Captcha aussi
7pri2: Ah bah tiens
Pascal METZ: flute, pris de vitesse
ElJj: Il y a quelques temps de cela, j’avais joué à un jeu fait par google, où il fallait décrire une image ; on gagnait si on la décrivait mieux que son adversaire…
brusicor02: *télépathie*
GPif: Bravo les déssins 😀
billy: great puyo 🙂
Samuel: Nice les dessins =)
puyo: Yeah, merci @billy ! (et @GPif @Samuel )
ElJj: J’ai retrouvé : c’était le Google Image Labeler, fermé en 2011 https://en.wikipedia.org/wiki/Google_Image_Labeler
GPif: Parcequ’on a régler les sproblème technique aussi
GPif: Le fait de mettre des ordi à bas cout en série pour avoir la puissance d’un super calculateur ça a joué aussi
Johan: https://pbs.twimg.com/profile_images/1788506913/HAL-MC2_400x400.png
brusicor02: “rétro-ingénierie” en français
brusicor02: http://rue89.nouvelobs.com/sites/news/files/assets/image/2015/06/google_3.png
brusicor02: Le logiciel était spécialisé dans la reconnaissance d’animaux.
GPif: Sinon il y a le LSD
puyo: C’est culturel !
brusicor02: Sauf si ces parents se sont bien moqués de lui en lui disant que sa brosse à dents est une batte de baseball
Robin: @brusicor02 très bon, ça, je vais tenter
Robin: 🙂
GPif: Ou est-ce qu’on va au bar?
brusicor02: On peut essayer avec un étudiant étranger, c’est plus simple à trouver.
Robin: nan mais j’ai ce qu’il faut à la maison, hein
brusicor02: C’est vrai.
puyo: C’est de la sociologie informatique.
billy: je dois filer, j’ai hate d’entendre la suite de l’episode 🙂
puyo: Pour compliquer le test, il faudrait intégrer l’échange d’idées nouvelles.
brusicor02: Ce sont les simulateurs de psychologue qui fonctionnaient le mieux à une époque
puyo: Hé, salut @billy !
billy: bisous!
Pascal METZ: Salut @billy
Ewi: Salut tous
Pascal METZ: Salut @Ewi
Ewi: Salut @Pascal METZ
brusicor02: Bonne soirée @billy
brusicor02: Mais trop tard. 🙁
Ewi: intelligence dans le réseau elle s’appelle Jane ?
Pascal METZ: Avec ansible?
Ewi: C’est vieux la logique flou
ElJj: J’en ai déjà entendu parler, mais je n’ai rien lu de plus dessus que la fiche Wikipédia…
brusicor02: Est-ce que les perceptrons multicouches sont encore d’actualité ?
puyo: Je préfère la logique filou.
Pascal METZ: @Ewi au fait pour repondre a ton commentaire cet après-midi: previens-moi quand tu es sur Belfort
Ewi: @ps vous voulez savoir quoi sur la logique floue ?
puyo: Une réponse confuse, pardi !
puyo: C’est la science normande.
GPif: @Ewi ils sont pas sur :p
NicoTupe: @ewi des sources a lire
Ewi: @NicoTupe ok, je te mail
brusicor02: http://www.ferdinandpiette.com/blog/wp-content/uploads/2011/08/logique_floue.png
gabriel.B: ca doit etre compliqué d’avoir une vrai conversation avec un robot sans libre arbitre, ni expérience
Ewi: @Pascal METZ Je suis rarement sur Belfort maintenant :/
Pascal METZ: tant pis
Ewi: pour Lyon Sci 2015 (ou 16) ?
Pascal METZ: bien vu
ElJj: http://www.pourlascience.fr/e_img/boutique/_done_20090427_123323_les_dossiers-2005-octobre_decembre_49-fondamental-fondamental21-fu-dossier_49_114_120_Page_2_Image_0001_w1.jpg
Samuel: http://orig06.deviantart.net/485b/f/2014/008/3/e/wayward_existor_by_anniethebug-d71dl5p.png
brusicor02: Joli lapsus. “L’évolution donne une solution vivable”
Ewi: @NicoTupe Les algo génétique, c’est l’exploration locale de l’espace des solutions,
Ewi: on ne mime pas l’évolution
brusicor02: ^^
NicoTupe: c’est pas faux
GPif: ça s’appel chatroullette
brusicor02: On a de quoi faire un bon papier de psyco !
Ewi: fin bon, c’est une grande partie de ma thèse, l’exploration d’un espace de solution
brusicor02: Tu les appliques à quoi @Ewi ?
Ewi: 😀
Ewi: IA, prise de décision, SMA
brusicor02: D’accord
Ewi: Et la, on inventa la recherche tabou ^^
Ewi: @brusicor02 appliqué a la conduite autonome entre autre
brusicor02: C’est une partie de la chimie théorique pour trouver les surfaces de potentiel
brusicor02: On en a de plus en plus dans les méthodes
GPif: Je rêve d’autolib qui t’emmee tout seul
GPif: (oui, très parisien comme ref)
Ewi: @NicoTupe attention complexe et compliqué c’est pas pareil
brusicor02: @ps Vous comptez faire plus de chimie cette année ? 😀 #trololo
Ewi: @GPif : https://www.youtube.com/watch?v=-oPs_IaRkYw
Ewi: pour qqch de pas figé on utilise les SMA
Ewi: y a plus de flexibilité
Ewi: et on apprend en continue
Lety: CNN : conventionnal neural network ont des cycles, je crois
gabriel.B: Pourquoi on laisse pas l’algorithme se balader sur google image en tapant des mots clefs pour apprendre seul?
Ewi: ^^
GPif: @Ewi la voiture de devant est conduite?
puyo: Pauvres neurones.. 🙁
Ewi: elle est soit conduite, soit elle suit une trace GPS
GPif: t’as pas des agents qui font ça?
Ewi: (GPS RTK par exemple)
GPif: En vrai il a découvert le porno en premier, mais ils ont pas publié ce résultat
brusicor02: Il y a un point commun…
gabriel.B: lol
Ewi: @GPif : en campagne : https://www.youtube.com/watch?v=MPA6i8ZAS-A
GPif: @Ewi c’est cool ça vu que dans les champs tu a deux ou trois machine qui se suive, une pour labouré, une pour stocker, une pour moissoné …
Ewi: c’est l’idée
Ewi: 🙂
Ewi: et skynet alors ?
ElJj: Wolfram a aussi fait MathWorld, un wikipédia des maths plutôt cool (mais un peu trop incomplet à mon goût)
brusicor02: Voilà, là c’est bon
GPif: http://jeje10.j.e.pic.centerblog.net/omglum9x.jpg
GPif: Avec la voix robotique pour stephen awkin
brusicor02: http://i.ytimg.com/vi/NAKjzT4gnWA/hqdefault.jpg
brusicor02: Il fait moins peur celui-là
Nawak: N’ayez pas peur, je suis un algorithme.
puyo: A mon sens, l’avenir sera aux cyber-dauphins. La logique des machines, l’intelligence des dauphins.
puyo: (avec des projets !)
GPif: So long and thanks for the fish
Ewi: il faut boire 2L de bière le mardi soir
brusicor02: Il faut boire quand on a besoin.
Pascal METZ: Pour ceux qui n’etaient pas là les roues libres sont une espece de freestyle
brusicor02: Le lien vers la page ?
Ewi: on peut toujours essayer
Ewi: @NicoTupe Tu as accès à IEEE Xplore ?
NicoTupe: Nope
Johan: https://en.wikipedia.org/wiki/Women_in_space
brusicor02: J’ai une piste avec le générique PodcastScience, c’est pour me mettre dans l’ambiance dans les confs
brusicor02: J’adore ce générique. ♥
Ewi: @NicoTupe je te ferai un zip sur la logique floue
NicoTupe: yay
puyo: Rien ne remplace les neurones bios.
Cracoucasse: j’ai vu un article sur un robot dirigé par des vraies neurones de rats qqpart
brusicor02: Prochain sujet : reprogrammer des neurones
Ewi: le problème des réseaux de neurones, c’est leur manque d’adaptation et réaction au perturbation
NicoTupe: yup
brusicor02: Avec la biologie synthétique, changer des petites choses pour les améliorer
Ewi: Ce qui est drôle c’est qu’aujourd’hui, on utilise des réseaux de neurones avec des multi-agents, chaque agents a son réseau… ce qui apporte de l’anticipation, de l’adaptation cet.
NicoTupe: @Ewi wow, on utilise ça pour quoi?
Ewi: La prise de décision en milieux fortement dynamique
Ewi: et fortement perturbé
NicoTupe: oki
brusicor02: C’est mignon !
Ewi: typiquement, gestion d’un smartgrid
NicoTupe: ah ouais, d’accord, tu as des sources la dessus?
Ewi: ca devrai être publié dans 3-4 mois 😀
Samuel: @NicoTupe c’était l’ “Idée d’un cheval” =D
NicoTupe: héhé
brusicor02: C’est la même chose en chimie. 🙁
brusicor02:
brusicor02: – Regarde, c’est du cyclohexane !
brusicor02: – Non, c’est un heagone !
brusicor02: *hexagone
brusicor02: Des éternels incompris. 🙁
Ewi: en Europe c’est plus la perspective classique que cavalière
Ewi: http://warmaths.fr/MATH/geometr/perspectivhistoir_fichiers/image008.jpg
brusicor02: http://nvogel.pagesperso-orange.fr/Dossiers/images/japonXVII.jpg
Ewi: http://scenari2.irem.univ-mrs.fr/lexiqueINEFLP-TBPM/res/image_10.png
Ewi: mais nan
brusicor02: http://www.libertasoccidentalis.org/wp-content/uploads/2013/05/One-World-Trade-Center-006.jpg
Ewi: c’est pas dure
brusicor02: Je trouve pas d’en bas
Ewi: la logique floue, c’est une question de seuils
brusicor02: Quel honneur !
brusicor02: Oui, je suis déjà venu.
brusicor02: Et le logo, c’est Eljj. :p
Ewi: c’est une voiture
Ewi: imprimé en 3D
Samuel: “le logo” hihihi =)
brusicor02: Mon logo, c’est une fractale de Lyapunov
Ewi: lyapunov … horreur
GPif: Point ingénieur :p
brusicor02: Ah, les ingénieurs…
Ewi: @NicoTupe regade Zadeh pour la logique floue 🙂
Ewi: beurk
brusicor02: Les ingénieurs, les Oompa Loompa de la science
puyo: Rhôooo, salut à tous !
GPif: tchusss
brusicor02: Bonsoir à tous !
Ewi: ++
Antoine: Ciao !
7pri2: Bisous
gabriel.B: bye
Samuel: Salut tout le monde bonne nuit!
Ewi: salut bébé
Cracoucasse: dobrou noc
brusicor02: Bon, je vais me préparer du thé et un bon coussin pour mes fesses, ce palier n’est pas pratique
Ewi: moi je vais finir de corriger un manuscrit a la con :'(
NicoTupe: bon courage
brusicor02: Bonne chance.
Ewi: un jour je ne ferai plus rien au dernier moment :/
Nico: A+ tout le monde !
NicoTupe: ++
Leith: +

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